自民党の加藤紘一元幹事長が７日、BS11のインタビューで語った拉致問題に対する独特な「主張」が話題になっていますね。後輩記者がその模様をテープ起こししてくれたので、改めてここで紹介し、記録にとどめたいと思います。せっかく加藤氏が自ら赤裸々に「告白」してくれたのですからね。加藤氏や、その盟友の山崎拓氏らがどういうものの考え方をしているかがよく分かります。
細かい突っ込みはあとで入れるとして、一つ強調しておきたいことは、加藤氏には「拉致被害者本人たちの気持ち」に関する視点がすっぽりと欠け落ちていることです。とんでもない重大犯罪の被害者が、もう北には戻りたくないと言っているのに、それについては一切配慮しようとしていません。ある種の自称・リベラル派の典型的なご都合主義と、本当は人権などどうでもいいという本心を見るような思いがします。
実は昨晩、この加藤氏の発言について自民党内の加藤氏とは立場が異なる議員と電話で意見交換したのですが、彼は「加藤さんも幹事長までやった人とは思えない。おかしくなったんじゃないか。いまさらこんなことを言っても彼にとっても得にはならないだろう。昔はここまでではなかった。それとも以前は正体を隠していたのか」と言っていました。まあ、それはともかく、とりあえず拉致に関する発言は以下の通りです。
加藤氏 ２人は違う。そこが重大なポイントです。私は福田さんが正しいと思う。
Q 帰した方が良かったのか。
加藤氏 当然です。国家と国家の約束（※１）ですから。
Q だが国民の感情としては、もともと拉致されたものだという道理がある。連れ去られたものだから、何で帰すのかという思いがあった。
加藤氏 帰した方が良かったと思いますよ。あの時にある新右翼の方が毎日新聞にこう書いてました。「民族主義派、右翼の私がこんなこと言ったら、明日から私の電話は鳴り続けるだろう。ただ言う。帰しなさい。あんな北朝鮮みたいな国に、日本は政府と政府の約束すら守れない国だと言われるのは片腹痛い」と。これも理屈でしょ。あの時に、実は帰すというのを政府が約束し、日本に帰ってきて、いつ平壌に帰るのだろうか。政府が何日と決めるのだろうか。それのスクープ合戦してましたよね。メディアも。
ところがある日、安倍さんを中心に「帰すべきでない」となったら、それも全部忘れていますよね。私はその辺が、実は日朝の間で打開できない理由だと思います。
小泉さんが行ったから、金正日は謝ったんですよね。「親の代にやったことだが、あれはまずかった。ごめんなさい」と。あの国では一種、天皇陛下みたいなポジションの人物（※２）ですよね。それが謝り、何人が亡くなった。何人は生きているからお返ししますと。そこまで言ったんですよ。だから小泉さんの行動がなければ、小泉さんによる北朝鮮との話がなければ、拉致の話は一つも進んでいなかったと思います。
Q 帰ってきた５人を帰していれば、拉致の問題はこんな展開にならなかったというのか。
加藤氏 ならなかった。「また来て下さい」と言ったら、何度も何度も交流したと思います（※３）。でも、多分、一回帰すと、平壌は殺しちゃうんじゃないかと。
Q そういう説が流れました。
加藤氏 そこが外交感覚の差（※４）ですね。そんなことはできるわけがない。
Q 北朝鮮サイドは約束を破ったと言っている。
加藤氏 だからちゃんと約束を守っていれば、それから大きな展開になったと思います。だから、拉致の話と核の話を両方同時に進めなければならないと私は思うし、福田さんが最近言っているのは「両方やりましょう」と。こういうことを言ってまして。これが安倍さん時代から大きな展開（※５）ですね。
Q ブッシュ大統領は「拉致を置き去りにしない」といったが、指定解除まで４５日間も近づいてきた。嫌な言い方をすれば「金持ちけんかせず」のように、大統領は核放棄をアピールし、拉致問題は政権が代わり難しくなるのでは。
加藤氏 多分、拉致の問題については日本と朝鮮の問題ということで、今まで「拉致の解決がなければ絶対にリストから外すことを止めて」と日本の総理や外務大臣が何度言っても「分かった。そうします」と一回も言ってないですよね。（※６）ここ１、２年。予定の行動だと思います。やはりアメリカとしては、北朝鮮をある意味でそんな大きな国だと思ってないんですよね。GNPは日本５００兆に対し、北朝鮮は２兆５０００億。２００分の１。防衛費は多く見積もっても北は４０００億。日本は防衛費だけでも５兆円ですからね。
あの国をみんな「とんでもない国」「恐い国」とよく言うでしょ。でも、「ミサイルを撃った」といっても、日本の防衛省や三菱重工の方が数段上ですよ。北朝鮮と日本の自衛隊をみたら日本がずっと上ですよ。油も買えないから飛行機の訓練はほとんどしていない。韓国はもう「こりゃ勝負付いた。面倒みよう」となっている。日本もこれもう、勝負は終わってますから。あの国の経済体制は・・。
Q そんなに怖がることはないか。
加藤氏 もう全然（※７）。
Q ということは、拉致問題はどういう風に進むと思うのか。
加藤氏 だから、拉致と核の話を一緒に議論して、日本の総理大臣が行ったり来たりするようにして、そのうち「本当にどうなっているんだ。日本の警察も一緒になって北朝鮮中回って調査するけどそれでいいか」と。そういったら「うーん、まあね」とか言って段々彼らも応ずるようになると（※８）。
Q もっと交流を深めた方がいいと。
加藤氏 もっとやった方がいいと思います。
Q 山崎さんが仰るように日朝国交正常化が拉致家族が帰ってくることにもつながるということか。
加藤氏 そうです。だって小泉さんが、本来「誰も行っちゃいけない。総理行かないで」というのに行ったでしょ。勇気のあることです。小泉さんがやった唯一のいいこと（※９）みたいな感じがするんだけど、それでガラガラッと変わってね。さっき言ったように白状したり、何人か帰したり、そうしたわけでしょ。それで、あのまま小泉さんが路線を進めていったら、多分もっと転換は早かっただろうし、６者会談は今北京でやってますよね。中国の武大偉という、この間まで東京で大使していた人が飛び回ってやっているでしょ。
本当はあの北京の６者会談は東京でやれたんですよ（※１０）。東京でやって、日本の外務大臣だけでなくアジア局長が、ワシントン、平壌、ソウル、中国に行って、段々こうやっていけば。もちろん原油を日本から欲しかったんだから（※１１）。北朝鮮問題は日本が仕切って解決した。
Q 加藤さん、世論はそれこそ、米国に介入してもらって拉致家族は我が国日本が片づける問題だと・・。
加藤氏 片づけられたと思う。それをちゃんと日本がやれば。
Ｑ まず最初のスタートは、福田さんは帰せと、安倍さんは帰すべきでないと。その時に、帰さないで日本に留めたためにこんなに長引いてしまったと。
加藤氏 その通りだと思います。だから、もしそこで福田さんの言うとおりにやっていたら、６者会談は日本で行われ、日本がアジアで一番困難な問題を解決し、世界の中の１つの大問題の「核」も非核化して、「おー日本もやるじゃないか」と。そうしたら、日本の若い国も「おう、うちの国もやるんだなあ。俺もああいうことをやってみたい。朝鮮語でも習ってみるか」と。プライドを持たせるようにした方がなんぼ良かったか（※１２）。》
※１…加藤氏は「国家と国家の約束」と大仰に言っていますが、これは正確ではありませんね。これは田中均という一役人が、ミスターＸとかいう正体不明の北の当局者との間で勝手に話してきたことです。その証拠に、政府は当時も現在も、北朝鮮とそういう約束があったとは認めていません。
※２…これも全く見識のない言葉です。よりによって国民を飢餓地獄に放置している金王朝と皇室とを同列に並べるセンスを疑いますが、加藤氏にとっては皇室はその程度のものであるのかもしれません。あるいは金親子を崇拝しているのか。
※４…加藤氏の外交感覚って、何でしょうか。８、９年前、加藤氏がまだ次期首相候補と言われていたころ、台湾との記者交流があり、私は台湾の記者たちと話す機会がありました。その際、彼らが口をそろえていっていたのは「本当に加藤が首相になるのか？」「それだけは勘弁してほしい」「彼は外務省チャイナスクール出身と言っても台湾研修組なのに…」というものでした。近隣国に大きな脅威を与える政治家だったのですね。
※５…こうして安倍氏が核問題をまるで無視していたかのような印象操作を試みているわけです。安倍氏が拉致を重視したのは事実ですが、安全保障問題に関心の深い安倍氏が、核を忘れたり、放置したりというのは事実と全くことなりますね。核問題を進めるためにも拉致問題を解決しなければいけない、というアプローチを国際社会に認識させようとはしていましたが。
※６…ブッシュ大統領は昨年４月の日米首脳会談では、安倍氏に対し、「ライスが何を言っても、私と君とで決めればいいことだ。安倍を困らせることはしない」と明言していました。福田首相になってそういう気持ちもなくなったようですが。
※７…北朝鮮が加藤氏の言うように「もう全然」怖くないのであれば、何も核問題で熱心に働きかける必要もないという理屈になります。自分で何を言っているのか分かっているのでしょうか。
※８…現在、北朝鮮と国交を結んでいる国はたくさんありますが、北朝鮮の国内を自由に移動したり、あまつさえ独自に調査活動を行ったりすることが許されている国などは寡聞にして知りません。第一、北朝鮮を回って調査するも何も、北は拉致被害者がどこで何をさせられているのか把握しているはずですね。
※９…小泉氏は不祥事を起こして離党していた加藤氏を復党させましたが、それは加藤氏にとって特段「いいこと」ではなかったようです。思い出したくない過去はすべて忘れられるぐらい、よほど忘れっぽいのか。
※１０…日本が主催して、日本がお金を出すという、そんな会議を夢見ているのでしょうか。北朝鮮の核をめぐる６カ国がどうして成立したか、その際、中朝関係もあって主導権をにぎりたい中国がどんな思惑で議長国となったかについて言及がなく、いきなりこんな夢想を言われても当惑するばかりです。
※１１…結局、自分は日本に北にエネルギー支援をさせたかったと言っているのでしょうか。何だかよく分かりませんが、北朝鮮の立場に立っていませんか。まあ、加藤氏は１９９５年に自民党政調会長として北への５０万トンのコメ支援を手動した人ですから当然かもしれませんが。
※１２…いや、その、あの、日本人に朝鮮語を習わせることが目的だったのですか。それとプライドのつながりがよく分かりません。本当に、何を言っているのですか、この人は。
まだまだ、突っ込もうと思えばできますが、あまりこの問題ばかりかまけているわけにもいかないので、この辺にとどめておきます。ただ、ここで留意しておかねばならないのは、加藤氏のような発想、考え方を持つ政治家は、別に珍しくも何ともないということです。例の日朝国交正常化議連のメンバーらは、基本的には似たようなものなのでしょう。
最後に、参考までに日本政府が５人の拉致被害者を北に戻さない決断をしたきとの記事を再掲します。当時の議論の簡単なおさらいになるかと考えました。
《拉致被害者永住方針 北への疑念強く 「家族意向」「世論」後押し [ 2002年10月25日
政府が二十四日、帰国中の拉致被害者五人を日本にとどめたまま北朝鮮に残る家族を呼び寄せる方針を決定できたのは、日本の被害者の家族の強い意向と、拉致事件の全容解明を日朝国交正常化の前提とする世論の後押しがあったからだ。北朝鮮の核開発問題で、二十九日からの正常化交渉の行方が不透明となり、今五人を北朝鮮に戻せば、二度と帰国できないとの懸念も強く働いた。
「（日本に住む）家族が帰さないと言っているのを、政府が無理やり帰せるか。日本は民主主義国家だ」
二十四日午前、安倍晋三官房副長官の言葉に、外務省の田中均アジア大洋州局長は押し黙った。だが、この場では最終決定には至らず。北朝鮮側との交渉窓口の田中氏は北朝鮮側を刺激することを懸念、北朝鮮に戻すことにこだわった。
安倍氏も五人が帰国した当初は「一度帰還させるのはやむを得ない」としていたが、拉致被害者の家族の熱意に「政府が二十四年ぶりの再会を引き裂くわけにはいかない」と考え直した。しかも、北朝鮮の核開発問題が浮上、「北朝鮮の誠意を信頼してはいけない」との思いが強まった。
安倍氏に共鳴したのが、被害者との連絡窓口となった中山恭子内閣官房参与と外務省の斎木昭隆アジア大洋州局参事官。中山参与は同日午後、超党派の拉致議連幹部との会談で、本人や北朝鮮に残る家族が躊躇（ちゅうちょ）した場合の対応について、こう国の責任を強調してみせた。「『政府として総合的に判断した結果、あなたを帰しません』と言います」
二十三日の「家族会」と政府との会合で、複数の被害者本人が「もう北朝鮮には帰りたくない」と漏らしていることが分かり、政府の意思聞き取りで本人が表向きに北朝鮮への早期帰還の意思を示しても、必ずしも自由意思による判断でないことが明らかになった。
「ここは国としてやらなければならない。これでいこう」
二十四日夕、政府方針の最終決定の席で、拉致事件への対応を安倍氏に一任してきた小泉純一郎首相は決断を下した。》
…１００万歩譲って加藤氏の意見に理があったとしても（そんなことありえませんが）、５人を北に帰さないと決めたのは、結局は議論に負けた当時の福田官房長官やそれに裁定を下した小泉首相を含め、政府全体で行ったことです。ここでことさら福田氏を持ちあげ安倍氏を批判する加藤氏の言い分は、結局、ただの安倍憎しに過ぎないのだろうなと思う次第です。
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東京新聞が民主党の党風につい…